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このwikiを製作するにあたって協力してくれた人たちです（敬称略） ロゼルス ［如月夏芽］ 小説やwikiのミス報告等担当です たつル このwikiの編集等担当です 蒼夢憐霞 ［蟋蟀］ 技の製作 属性・能力の詳細等担当です 饠彛［ジェラスト］ 番外編製作等担当です、Wiki内のページをいじっていたり
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名前は、GTAファイナルデッドチーム(少しパクっちゃいましたごめんなさい＼(__ ) ハンセィ -- (ryuto1032) 2011-04-29 21 32 05
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きょうりょくきょうせい 夢界における邯鄲の夢を用いた戦闘技法、ないし戦略の一種。条件付けとも呼ばれる。 邯鄲法でどれだけのことを成し得るかは「夢」への想いの強さに依存する。 「協力強制」とは、その基本原理をふまえ、相手の力を利用し「場の流れ」を誘導する技術を指す。 以下、作中より引く。 たとえば、右腕が無い戦士がいたとする。彼は自己から欠落した"右"という概念に狂的な執着を持っており、戦いになれば敵の右側しか狙わない。そうした枷を自分自身に掛けている。(略)そうした者を前にして、敵はいったいどう思い、どう対処するか。おそらく、こう考えるのではないだろうか。こいつは右だけを狙っている。つまり左は狙わない。 そのとき、両者の間で合意が成されることとなるのだ。 左は不要と。 瞬間、敵は自らの左半身を根こそぎ喪失してしまうか、よくても機能不全に陥るだろう。(第三話「朝に誓う」より) 言ってしまえば、「自分の土俵に相手を乗せる」技術のことであり、一例としては強大さゆえに手に余る敵と相対したとき、相手の想いの強さを利用して何らかの「思い込み」を植え付けることで、相手の弱体化を促す用途で使われる。 想いの強さがそのまま力となる世界にあっては、自分にとってプラスとなる思い込みは取りも直さずプラスの力に昇華されるが、反対に「自分にとって不都合となる思い込み」を生じさせてしまった場合、想像力が豊かであればあるほど、イメージが克明であればあるほど、より強固にその「枷」に縛られることとなる。 つまり、先に例示した類の協力強制が成功した暁には、強者ほどおのれの強大な想像力によって足を引かれ、果たして驚異的な弱体化を強いられることになるという、使い方次第では戦闘の趨勢を決定づけ得る夢界戦闘の切り札である。 現に略奪によってオールマイティに圧倒的な能力値を得ている柊聖十郎であろうと、己の協力強制を破られ相手の協力強制に嵌れば、劣る相手に敗北してしまう。 以上を踏まえて要略するに、「自らの術中に相手を嵌め、事を有利に運ぶべく、他ならぬ相手自身の力をも利用する」という、言わば「相手との合体協力技」といったところ。 とはいえ、見返りが大きい分、いざ行使しようとする場合の難易度は極めて高い。もとより敵手の側も、相手の条件に「嵌る」のがいかに危険であるかなど先刻承知済みのはずであり、これを狙うとなれば「どれだけさりげなく、相手に気づかせずに流れに乗せるか」が肝となる。そのため、協力強制に際して踏まねばならない手順も必然的に煩多を極める。 そしてこの協力強制自体、そう都合のよい設定や変更の利くものではなく、一人につき一つか二つ、「術者の人生を象徴するような、強い拘りや哲学を体現したもの」という制限がついている。 ただし神格や廃神は召喚された時点であらゆる協力強制を成立させているため、自身の設定の範囲内であれば神野の擬似急段のように自由自在に使用条件を変更可能。 作中では直接的攻撃の一切を無力化し、無制限の再生を見せるなど驚異的な防性を発揮する神野明影に対して、貴族院辰宮の筆頭家令・幽雫宗冬が発動を期していたものと思われるが、全き形での成立には至らなかった模様。 知性が無かったり、精神力が強すぎる、等の要因で同意を成立させるのが難しい。 協力強制が成立して急段が発動しても、その急段の効果自体が大したことない。 などと言った事態は存在するのだが、それでも廃神(神格)だろうと盧生だろうと協力強制は作用する。 夢界を制覇した盧生とその眷属は物質世界でも邯鄲法の使用が可能になるが、 その際イメージがプラスにもマイナスにも作用する邯鄲法とは全く無関係な一般人にも協力強制は有効である。 + ... 実は協力強制が発動した際に利用できる相手の力は、条件に嵌った瞬間の力であるため 後出しで相手が力を発揮して「自分の力＋条件に嵌った瞬間の相手の力」を超えると急段が破られるという抜け穴が存在する。(穢跡金剛禁百変法) 協力強制の条件を持続的に満たし続ける必要があるタイプの急段であれば、こういった後出しに強いのだが これはこれで、条件から外れるほどに効果が弱まり、最悪破られる危険性が出てくる。(生死之縛・玻璃爛宮逆サ磔) まだ謎の多い用語ではあるが、項目だけあって内容がないのもさびしかったので作ってみました。現状はこんなものかな？ -- 名無しさん (2013-12-10 14 27 40) 適当にやってたら嵌めれる、狩摩さんの独壇場じゃないですかーやだー -- 名無しさん (2013-12-10 14 54 07) かじりのうほほうと同じ匂いがする -- 名無しさん (2013-12-10 16 07 41) こっから先は憶測になるから書かなかったが、要するに「相手に対して自分を魅せる」手順みたいだから、カリスマ性が高くて、場を支配することに長けた人物の得意とする技なんじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-12-10 16 38 39) ↑2 ああ、俺も思ってたけど言わなかった事を！ 使い勝手が難しい上に条件がキツイからなぁ。ただここぞという場面で二、三回使われそうではある -- 名無しさん (2013-12-10 17 09 27) ↑そう聞くとしょっぱいなwwwただ、これっていわば「相手に呑まれたら負け」ってことだから、何だかんだで使用されるような気はする。 -- 名無しさん (2013-12-10 17 13 40) ↑ セージ攻略の際にはこれが鍵になるんじゃね？とは思う。勢力紹介の欄にもそんな事が書かれてたし。狩摩さんとかにはまったく意味が無さそうだけど -- 名無しさん (2013-12-10 17 17 01) 以前正田卿の言っていた「こいつムカつく！と思って戦うと絶対に斃せない」という発言はコレなのかな。 -- 名無しさん (2013-12-10 18 46 46) むしろ逆に神野がコレ使ってるから相手の攻撃無効化して再生してるんじゃ。 あっコレうほほうと同じ・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 19 21 17) めちゃくちゃ分かりやすい説明だが、これはうほほうの香りがプンプンするぜ。ていうか条件付けっていう名称が正式のものかも分からんしな。 -- 名無しさん (2013-12-10 19 57 51) これを使用しても空亡には勝てないのかな？ -- 名無しさん (2013-12-10 19 59 35) ↑知性ないから効かないんじゃない？確かに神野の技っぽいな。人心の撹乱っていう役割からして神野のための設定なのかな。 -- 名無しさん (2013-12-10 20 03 17) おいwwwうほほうとか言うなよ、「切り札である」とか書いた俺がバカみたいじゃねえかwww -- 名無しさん (2013-12-10 20 15 49) 空亡が使用する条件付けの発動条件は「背中を見せる」とか? -- 名無しさん (2013-12-10 20 42 18) 皆うほほう馬鹿にしすぎだろ・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 20 46 32) やっぱみんなうほほう思い出すのなw まぁうほほうと違って一回は活躍したし・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 21 12 32) 強い -- 名無しさん (2013-12-10 22 25 01) ↑強い拘りや哲学に関わることに対して発動するから、条件付けからの回想シーンでキャラ背景の説明もできて一石二鳥の技だな -- 名無しさん (2013-12-10 22 25 18) まあキャラの特性ではあるから、長所にも短所にもなり得るわな。カルマなんかは拘りも哲学も無いらしいけど。 -- 名無しさん (2013-12-10 23 17 42) (∴)みたく誰も視界に入れない興味ないまでいくと効かないんだろうけど、空亡にはなにかしらありそうだな -- 名無しさん (2013-12-11 00 55 28) 別にこれ相手の自滅を誘う技じゃなくて、相手の力を利用して技をかける合気道とか柔道みたいなもんだから -- 名無しさん (2013-12-11 07 32 10) ↑ だとは思うが、現時点では精髄がどこにあるか今一判然としないから、「一例としては」って書いといた -- 名無しさん (2013-12-11 10 47 58) いちおう指摘を受けて加筆修正しました。 -- 名無しさん (2013-12-11 11 05 24) これ記事化できるなら相性も記事にできそうやな -- 名無しさん (2013-12-11 11 38 49) ↑どうだろうな。相性が悪いって発言は何度かあったけど、そこまで主体性のある用語でもないような気がするんだ。 -- 名無しさん (2013-12-11 12 32 33) なんか設定だけ見れば覇道創造みたいで大技めいているのに、条件付けって云う素っ気ないネーミングはしょっぱいな。 -- 名無しさん (2013-12-11 17 08 08) ↑↑ああいや、相性ってプロローグに出てた表裏一体の関係で～ってやつ。Diesの方の三竦みみたいな形で記事にできるかな？って思っただけｗ -- 名無しさん (2013-12-11 17 19 30) ↑ああ、あっちかｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-11 17 24 22) ↑↑ 覇道創造は俺も思った。妄想を現実にする手段が「二人以上の共通認識にする」って某作品のネタではあるが、そんな感じ。結構面白い設定と思うんだが、うほほうなのかなwww -- 名無しさん (2013-12-11 18 18 58) うほほうって平仮名を見ると吹くｗ -- 名無しさん (2013-12-11 19 41 06) うほほうが人気なようなので追記しました.そんなつもりは無かったんだが -- 名無しさん (2013-12-11 19 47 20) うほほう(笑) -- 名無しさん (2013-12-11 19 47 43) これで空亡弱体気させて倒すんだろうな -- 名無しさん (2013-12-11 20 46 11) 夢って事をちゃんと利用した設定だな -- 名無しさん (2013-12-11 20 56 27) 適度に夢を持つのが肝心って設定はここにも現れてるのかな。神座シリーズみたいに願望が強すぎると、逆に条件付に引っかかりやすくなるみたいな感じで。 -- 名無しさん (2013-12-11 21 32 00) 空亡って知性皆無だけれど破壊に関する限りでは純真だから、案外簡単に条件付けに引っかかりそうではあるよな。 -- 名無しさん (2013-12-11 21 38 53) ↑2 八命陣の世界観では流出位階までいくと逆に足枷になりそうだな、セージもそれが弱点っぽいし -- 名無しさん (2013-12-11 22 01 14) ↑ていうか流出位階まで行かんだろ。せいぜいがDiesの大隊長クラスまで(それも大概だが)の連中しか登場しないって言ってた気がする。 -- 名無しさん (2013-12-11 22 18 30) ↑ いやまぁあくまで仮の話として言ってみただけだw 戦闘力では空亡が最強っぽいからな -- 名無しさん (2013-12-11 23 00 18) 空亡ってどうやって条件に嵌めるんだ？こいつ殺すことしか考えてないじゃないか -- 名無しさん (2013-12-11 23 05 41) ↑だよな。まあ、獲物の選り好みぐらいはしてるみたいだから、「面白そう」とか「あいつ食いたい」ぐらいの単純な思考誘導は可能っぽいし、「自分で自分を食えば際限なく破壊できる」みたいに思い込ませて、アニマとアニムスで自滅させ合う―――とかｗｗｗまあ流石にこれはあり得んだろうが。 -- 名無しさん (2013-12-11 23 18 58) 逆に、皆で仲良くしようよ、と相手に考えさせることが条件とかだったら全く戦闘に使えんぞ。弱体化させる意味が無い -- 名無しさん (2013-12-11 23 21 28) 大したことじゃないけども空亡と対峙したら簡単に退くなんて不可能とか言われてたけど、単純に逃げ切れないからなのか、それとも条件付けのせいなのか気になる -- 名無しさん (2013-12-11 23 26 05) ああ、空亡相手に「背を向ける」ことがタブーになってたりしたらマズイよな。基本追う者を捕まえるポジだし。 -- 名無しさん (2013-12-11 23 45 47) どうも邯鄲法の「固有技」というのは五法の掛け合わせの応用みたいだから、これは奥義みたいな位置づけじゃないのかもな。 -- 名無しさん (2013-12-12 00 04 58) 背を向けた瞬間、あの手に囚われる事が確定してしまうのかね？空亡と逃亡者が「背中は不要」ってなった瞬間背中剥されて即死とか -- 名無しさん (2013-12-12 00 33 30) 背を向けると永遠に逃げ続ける百鬼夜行として空亡に取り込まれるとかないかね。普通に殺されるより嫌すぎるが -- 名無しさん (2013-12-12 02 26 06) ↑一度背を向けただけてのはあまりにもキツかろうｗｗ -- 名無しさん (2013-12-12 16 41 08) ↑空亡のは『かごめかごめ』と何か関係あるのかもね。後ろの正面だぁあれ～♪ってやつ。 -- 名無しさん (2013-12-12 17 37 55) 何か正田卿が「条件付け」に関してつぶやいてるな。どうも「うほほう」ではないことが公式に明言された格好になっているぞ。 -- 名無しさん (2013-12-12 18 55 33) うほほうじゃなかった！なんだかワクワクしてきた。聞いた感じだと条件付きでも協力強制でもない正式名称が名付けられてそうだな。 -- 名無しさん (2013-12-12 18 59 49) ↑3 向き固定の協力強制しそうだな。しょぼいかな。でもやられたらかなり厄介な気がする -- 名無しさん (2013-12-12 19 30 38) 現状使用が示唆されてるのは凛子•狩摩•セージ•幽雫の四人で、それ以外のキャラにも各々設定が付くみたいだし、記事書いといて良かったわ。 -- 名無しさん (2013-12-12 19 53 29) ↑GJ -- 名無しさん (2013-12-12 20 42 02) どうやら死に設定にはならなそうだなあ -- 名無しさん (2013-12-12 21 31 59) 凛子が使うのかっwww高速で動き回って、「こいつは捕えられない」みたいに思い込ませて、擬似シュライバー状態になったら面白いな。 -- 名無しさん (2013-12-13 09 47 39) ↑たぶん全員能力発動条件があって、狩摩が鬼畜で鈴子の能力が変わった能力らしいからなwwとりあえずTwitterで示唆された三人は能力凄そう。 -- 名無しさん (2013-12-13 10 34 08) 空気読まずに言わせてもらう。戦神館の項目乱立してんのはどうかと思うわ。せっかちすぎだろ -- 名無しさん (2013-12-13 14 30 19) ↑ まあ発売前だしな。項目だけ作られていて内容の無いのが寂しかったから俺はこの記事を書いたわけだが。何れにせよ立て逃げはよくない。 -- 名無しさん (2013-12-13 14 52 23) ↑↑ ほんと空気読めないな。自己言及しとけば空気読まなくていいって？こういうのがいるから白けるんだよなあ。 -- 名無しさん (2013-12-13 15 01 50) どの項目もそれなりに書き込みあるからなあ。今のとこ乱立しすぎってほどではないかと -- 名無しさん (2013-12-13 15 57 37) ↑３ 別に言うほど乱立してないだろ。体験版で明かされた事実を精査して「発売前情報」としているだけだし。＠wikiを何だと思ってるんだ。 -- 名無しさん (2013-12-13 17 21 30) PV3を見れば、聖十郎の条件の何たるかには多少なりとも見当がつくな。 -- 名無しさん (2013-12-13 22 15 03) これって、空亡の強さと関係あったりするのかな？廃神たち＋他勢力に最強って思われてるから実際より強くなってたり。 -- 名無しさん (2013-12-14 03 38 19) ↑空亡さんは単に規格外ってだけじゃね そもそも空亡が条件付けできるような「想い」を持っているとも、その条件を発見するまで持ちこたえられるとも思えない -- 名無しさん (2013-12-14 12 29 27) 狩摩と他勢力首領の勝負は楽しみだなぁ。特にセージとお嬢 -- 名無しさん (2013-12-14 17 09 34) ↑3 今のところの説明だと、弱体化させる技法にしか見えないけど、条件付でパワーアップもありうるのかな? -- 名無しさん (2013-12-14 18 03 12) ↑ うーん。相手が弱体化する現象って、換言すれば自分が強大化するっていう風にも取れるからな。条件付けによって成立する事象が、ネガティブな意味合いを持つものか、それともポジティブな方向性のものかによって印象が変わると思われる。 -- 名無しさん (2013-12-14 18 13 04) 狩摩の条件付けって、『盤面不敗』の言葉通り、戦略でどうやっても狩摩に勝てない今の状況そのものなんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-12-14 20 08 12) ↑ 能力名はPV3にもあった『釈迦ノ掌』？ -- 名無しさん (2013-12-14 20 13 34) 「狩摩の後ろを取れない」って思い込んだらまずいのか -- 名無しさん (2013-12-14 23 01 58) たぶん周囲の人間の思い込みによって「最終的には全て狩摩に都合よく事が運ぶ」事態が招かれているんだろうな。 -- 名無しさん (2013-12-14 23 06 05) セージの条件は「相手を模倣し切る」じゃないかな？ 相手に「俺はこいつの役に立たされてる」って思わせたら勝ち的な。 -- 名無しさん (2013-12-16 16 14 35) この記事のコメント見て「うほほうってなんやねん」て思って調べて吹いたｗみんなよく覚えているな。 -- 名無しさん (2013-12-16 23 55 08) ↑ うほほう説がホットだった頃、このページは輝いていた。 -- 名無しさん (2013-12-18 00 20 53) 記事では条件付けだけど、正田卿ツイッターだと「協力強制」って呼ばれてるじゃん、一応「条件付け」で正しいのか? -- 名無しさん (2013-12-18 02 02 35) 地の文に「すなわち、それこそが条件付け」って書かれてるから条件付けでいいんじゃない？ -- 名無しさん (2013-12-18 03 10 53) そもそも「協力強制」なり「条件付け」なりとは別の、もっと格好良い正式名称があるかもしれないしな。現時点では「条件付け」がマストだと思われる。 -- 名無しさん (2013-12-18 15 51 48) 今はとりあえず条件付けでいいね 発売後に相応しい名前があったら変えるということで -- 名無しさん (2013-12-18 19 35 27) これ、未だによくわからんのよね。作中の例えで言うなら、こいつは右ばっかねらってくるから右側だけ意識してればいいや、とかそういうこと？ -- 名無しさん (2013-12-20 00 41 51) ↑そんな感じ、右だけ狙ってくるんだから、左はなくていいや、と思った瞬間に条件付けが完了するんだろう。 -- 名無しさん (2013-12-20 01 15 10) 要するに苦手だ、勝てないと「自分が個人的に思ってる」概念を「相手が勝手に」作っちゃう技術だと思えばいいんだろうね -- 名無しさん (2013-12-20 01 23 17) 勘違いしてはいけないのは、"右"という概念に狂的な執着を持っているこの戦士相手に「左は不要」と思ったからこそ条件付けが発動するのであって、そこらの相手に「左は不要」と勝手に思った所で発動しない。 -- 名無しさん (2013-12-20 06 44 58) これを応用して味方同士の『夢』の合体技とか出来ないもんかな？ -- 名無しさん (2013-12-23 00 03 31) だから、多分この技って「自身の存在力で周囲を染め上げる」みたいな性質があるから、要するに敵対相手の美学なり、拘りなり、そういったモノに「呑まれた」ら負けっていうことなんだろうな。こういう類の世界にあっては、そりゃ「勝てない」って思ったら勝てないだろうよ。だから当然、味方を鼓舞するような使い方もできるんじゃない？ -- 名無しさん (2013-12-23 12 23 37) うん、何ていうかアレだな。夢や条件付けの性質次第じゃ、『敵が回避したら条件付けが成立する』みたいな無茶な技もありそうだ。 -- 名無しさん (2013-12-23 21 33 43) 狩摩は自分の勝ちは揺るがないという確信、宗冬はお嬢関連が条件付けに関係してるってことなのかな？聖十郎は他人への羨望とか？鈴子はまったくわかんないなぁ -- 名無しさん (2013-12-23 22 15 33) これって、相手に自分が触ったら首が飛ぶって思い込ませれれば疑似マリィ状態になれるんだよな？ -- 名無しさん (2013-12-23 22 39 22) つまり相手に時間が停まると思い込ませられれば練炭になれるんですね！やったー！ -- 名無しさん (2013-12-24 20 52 53) ↑相手の移動速度があまりに高速過ぎるとかで、まるで俺が止まってるみたいじゃねえか……って思ったらホントに止まるとかなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-12-24 22 01 58) くらな君が神野にやったのは、神野に対して攻撃をし続けて、「神野が解法を使用(防御＆回避)し続ける限り攻撃は当たらない(効かない)」って言う条件付けをしたから、神野が攻撃に転じた(解法を解いた)瞬間「解法(防御＆回避)をしてない＝攻撃当たる(効く)」ってなって神野にダメージが入ったのかな？ -- 名無しさん (2014-01-16 12 28 32) ちなみに他のシーンだと神野は攻撃うけると、おざなりだけどとりあえず「痛い痛い」とか言ってるから、相手からすると「欠片でも効いている？」という疑念がちらついて、条件付けが成立しなくて攻撃が効かない状態維持できてるみたいな…… -- 名無しさん (2014-01-16 12 32 11) 血が出るなら…殺せるはずだ（条件付け） -- 名無しさん (2014-01-16 15 56 20) ↑2神野は正田が前言ってた「ムカついたら勝てない」の条件だろ。神野は嫌悪感とか、セージの言ってた「強さを証明してないと、自分を保てない？」みたいなのも関係あるかもな -- 名無しさん (2014-01-16 16 39 51) 他勢力に協力強制してラスボスにぶつけるとかありそう。空亡投げとか -- 名無しさん (2014-01-20 21 35 56) Diesみたく、単純に渇望＝強さにならないための設定なのかなこれって。まぁうほほうにはならなそうではあるなw -- 名無しさん (2014-02-08 22 24 38) セージの条件付けはDiesキャラなら獣殿以外が全員引っかかっちゃうのかな -- 名無しさん (2014-02-09 00 16 10) ↑当初は内心で少し馬鹿にしていた設定なんだが、どうも今日更新のHLCを聞くに、戦神館のバトルの鍵を握る概念なのかもしらんな。 -- 名無しさん (2014-02-09 00 21 07) 空亡とか既存情報で無理やり当てはめると、かごめ歌と神野・お嬢の皮肉・白い手演出から「背中向けて逃走⇒捕まって百鬼夜行入りor死」な条件付け能力とかかな -- 名無しさん (2014-02-09 01 36 19) 条件付けを使うキャラって何人くらいいるんだろう、全員使うわけでもなさそうなんだよな。とりあえず448と甘粕、各首領は使う可能性が高いか -- 名無しさん (2014-02-09 14 15 11) でもこれって自分にマイナスになるケースもありそうだよな。「死んでも勝つ」という執念で超強化→言い換えれば「勝てたら死んでも良い」って事→「勝って満足したから自死」なんて事も有り得る訳で。 -- 名無しさん (2014-02-09 15 03 25) ↑固有能力を出す状況作りみたいなものだからな。そんなリスク高い能力はないと思う。あっても水希が味方が死んだら発動できる能力持ち？ってくらいだろ -- 名無しさん (2014-02-09 15 07 39) ↑3ほぼみんな使えると思うぞ。ヒロイン勢と首領勢・448・甘粕・くらなは能力持ちだし -- 名無しさん (2014-02-09 15 10 35) ↑3 てか、それは条件付けじゃない 条件付けは他人に強制するもので、自分の能力の枷の事じゃない。あくまで他人への枷 自分への枷なんてむしろ邯鄲の夢の危険性の最たるものじゃないかな。夢での思い込みによる自滅なんて、あまりにも想像出来すぎる-- 名無しさん (2014-02-09 23 47 58) 神咒なら最後の波旬VS覇吐がソレになるかな。大まかに①天狗道の法に亀裂を入れる②波旬に覇道神(６体)の魂を使い切らせる。③渇望の根源である覇吐(畸形嚢腫)がタイマンで挑む。蓮の言うよう(万に一つとか言ってたと思う)に中々厳しい前提条件だな。 -- 名無しさん (2014-03-02 00 11 16) セージの急段エグすぎィ！ -- 名無しさん (2014-03-04 19 30 31) 発売前の解釈はけっこう間違ってる人のが多いんかな。条件ってのは認識・了解のことで、例で云えば「右しか狙わない」と両者が思えば発動ってことだろう -- 名無しさん (2014-03-04 19 50 15) 玻璃爛宮の例で言えば『こいつは外道だ』が喩えの『右しか狙わない』に、『許せないor哀れな奴だ』が『左は不要』あたるんだろう。 -- 名無しさん (2014-03-04 20 37 16) 作中の「右腕しかない戦士」の例えがあんなところで回収された時は震えたよ -- 名無しさん (2014-03-04 20 56 52) ↑３ この記事の説明は別に間違ってないと思うけどな。要するに術者の側の「～であれよ」っていう条件の提示に対して、相手の側が「～しよう」って了解することで成立するわけだからな。要するに差しのべた手を敵の側が取って初めて成立するってことで。 -- 名無しさん (2014-03-04 21 19 43) 鈴子vsケルベロスが一番わかりやすいと思う。「お前は人として生きる気はないのか」『無い、我は人に非ず』「ならば人界にお前の居場所なし」……三段論法の真ん中を相手が担ってるとでもいうべきか -- 名無しさん (2014-03-06 16 45 55) 今更「協力強制」に改訂する必要あるのか？どうせ「急段」の項目に転用されるのに。 -- 名無しさん (2014-03-06 23 23 37) 体験版でしか使われなかったとはいえ、協力体制自体は急段以外でもやれるみたいだしいいんじゃない？ -- 名無しさん (2014-03-06 23 28 21) 「異能バトル＋心理戦」って感じのシステムだな。派手さには欠けるが、キャラ同士の相性が物を言う地味めな面白さがある（←褒め言葉な） -- 名無しさん (2014-03-07 22 33 42) キーラと鈴子のはキーラ側ので説明した方が分かりやすいと思う。「私は獣」「獣は強い」って前提から「私は強い」って結論が出てくるわけで、相手が「獣は強い」あるいは「お前は獣だ」と規定したら、必然「私は強い」も相手の力の分だけ補強される。 -- 名無しさん (2014-03-15 01 57 25) ↑2 この設定のおかげで格上至上主義にはならなかったからな。空亡を浄化したりうほほうどころじゃない大活躍だった -- 名無しさん (2014-03-26 15 24 25) 急段って別に一人一つまでみたいな制限ってないよな、続編では二つ以上の急段持ちが出てくる可能性も？ -- 名無しさん (2014-05-26 14 39 49) ↑セージ「出番か」 まあ急段って創造と同じでそいつの本質の結晶みたいなもんだし複数持つのはちょっとねえ -- 名無しさん (2014-05-26 14 44 12) 協力強制しても負荷がかかる急段もあれば、かからない急段もある。相手との地力の差か? -- 名無しさん (2014-05-26 20 49 21) ↑相手が格上であればあるほど、統御する必要のある力が増えるからだろうな。 -- 名無しさん (2014-05-27 16 04 03) 思えば最終決戦の「相手に憧れたら負ける」ってのも一種の協力強制だったんだろうか -- 名無しさん (2014-06-16 23 07 42) 仕組みとして面白いが、複雑すぎてあんま活かせてない感のある設定だよな。結局急段の発動条件というか、ご都合主義的に全部揃えられて発動→決着のパターンばかりだったし -- 名無しさん (2015-02-02 10 21 02) お互いに駆け引きを繰り広げて相手を自分の急段発動の条件に嵌めるようとするって流れやってたのは、盲打ちの人との戦闘くらいだったし。それにしたって、相手の条件に歩美が気付くかどうかがポイントで、歩美自身の急段は嵌めるも何もないって状態で強制発動させられる扱いだった（相手の急段にそこまで含まれてた -- 名無しさん (2015-02-02 10 27 17) 例えるなら自分からかめはめ波を放つ事が出来ない、放つには相手が「こいつはかめはめ波が使える」と思わせなきゃいけないとかになるから、そりゃめんどくさいわｗ -- 名無しさん (2015-02-02 11 12 14) ↑それだけ取り出すと、ブラフの上手さが大切に聞こえるな。自分が持たない能力を持ってるよう誤解させれば、それが使える訳で。 -- 名無しさん (2015-02-18 21 32 01) セルなら「私は○○の細胞を取り入れてるぞ」って言えばかなりのブラフになるな -- 名無しさん (2015-02-18 22 38 42) 夜の協力強制(同義語ヌキヌキポン)、協力強制(物理)といった派生語を生みだした。 -- 名無しさん (2015-05-30 13 57 21) HUNTER×HUNTERの念能力の制約みたいなものだと難しく考えないようにするときはしてる。厳密には勿論違うんだけど -- 名無しさん (2015-07-01 20 59 24) 要は相手の言葉じり捉えて契約結ばせる悪徳セールスマンの術だね -- 名無しさん (2015-08-09 13 44 15) 某ラノベの理想送りってのもこれに近いね -- 名無しさん (2015-11-12 22 12 41) ↑2 人類「幸せになりたいんですが」 (ﾟ∀｡)y─┛~~「愛い、愛い」 っ 阿片 | ←こんな感じの密売を想像した訳だが -- 名無しさん (2015-11-13 00 54 04) 結局これで眷属が敵の盧生を倒すことは可能なんだろうか -- 名無しさん (2015-11-17 07 09 21) ↑ 嵌める事自体は可能。ただし、終段による強制協力でも甘粕が鳴滝のように、嵌った時の自分と相手の力よりも更に強い力を出して打ち破ってるから、馬鹿ばかりの盧生には破られる可能性が高い。つまりほぼ無理だろう -- 名無しさん (2015-11-17 07 33 22) シュライバー「抱きしめてほしい」マリィ「抱きしめてあげたい」 -- 名無しさん (2016-02-19 10 50 03) ↑5条件的には墜落の逆さ磔に近いよな。❝願望の重複❞って条件はセージやしーちゃんとかに当て嵌るし、逆に盧生やノブは❝願望の重複❞なんてしようがないし。こじつけ感はあるが -- 名無しさん (2016-02-29 21 37 29) 八命陣に自滅因子の設定があったら盧生でも倒せそう -- 名無しさん (2016-03-30 00 38 56) 格を無視して空亡みたいな神格相手にも通用するのがエグい。まあ考えてみれば成立する以上その神格の力自体も利用できるんだから当たり前といえば当たり前なんだが -- 名無しさん (2016-06-03 16 40 59) おるか？w -- 名無しさん (2016-07-06 03 33 49) 居ない…しまった！語尾が関西に…なってまうw -- 名無しさん (2016-07-06 16 57 44) ふと思ったけどマリィとシュライバーの間で成立するよね この場合どうなるんだ？ -- 名無しさん (2016-07-06 18 28 54) ↑シュライバーが、首チョンパされるんじゃない？先輩ルートのだとそんな感じだが。 -- 名無しさん (2016-07-07 00 50 27) 結局持続的条件な協力強制って『条件に当てはまらない程効果が弱まる=乗っかる相手の力が低くなる』でいいのかな？でもこれだと結局的に持続的条件の急段も力技で破られる可能性出てくるよな？いや難易度ルナティックなのは分かってるが -- 名無しさん (2016-07-17 17 14 20) 少しぐらい条件から外れても相手の力が50%以上乗ってたら破られることも無いだろ -- 名無しさん (2016-07-17 19 24 01) 「俺の勝ちだ」と「してやられた」って気持ちが重なったら勝敗が決するような感じ？ -- 名無しさん (2021-12-25 08 20 35) 言うたら、即席の自滅因子をこしらえるようなもんよ -- 名無しさん (2021-12-25 14 14 31) 名前 コメント
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